Subaru

視頻加載中，請稍候...

自動播放 






play
玉林夏至前狗肉館不火



向前
向後



 
   　《新聞1+1》2014年6月20日完成台本
　　——玉林狗肉：想吃的和不讓吃的！
　　(節目導視)
　　解說：
　　夏至遇上“吃狗肉的”。
　　玉林當地人：
　　每年的今天就會特別去吃。
　　玉林當地人：
　　狗肉和荔枝。
　　玉林當地人：
　　這是民間傳統，幾百年的歷史了。
　　解說：
　　賣狗肉的，遇上“愛養狗的”。
　　狗肉餐館經營者：
　　你殺狗，他就罵人。他說你註意家裡的人。
　　解說：
　　當“傳統習俗”，遭遇“動物保護”。
　　愛狗人士：
　　我們希望這個民俗，徹底被取締。
　　解說：
　　狗，是“口中美食”，還是“人類朋友”？
　　《新聞1+1》今日關註：玉林，還能過“狗肉節”嗎？
　　白岩松 評論員：
　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
　　明天6月21日是今年的夏至，其實夏至放到全國的哪兒都不過是一個重要的節氣，但是對於廣西的玉林來說，可就不僅僅是一個節氣了，明天簡直就像是一個大考。為什麼呢，因為這麼多年以來廣西玉林有一個習俗，那就是到了夏至這一天的時候，要吃狗肉和荔枝，慢慢慢慢的越做越大。但是，今年很多的愛狗人士不幹了，跑到了廣西玉林堅決要去阻止很多人吃他們心愛的狗。於是這個衝突就愈演愈厲，已經持續了一段時間了。有媒體人是這麼寫的，說廣西玉林吃不吃狗肉成了這個夏天僅次於世界杯的第二件大事。那麼，伴隨著這些愛狗人士的，比如說發出自己的聲音，在廣西玉林發生了什麼樣的變化呢？有一張照片特別有說服力。我們來看看這張照片。這是去年在夏至時候這樣一個狀態，請註意這家店上面寫著“玉林第一家脆皮狗肉”，這個“狗”非常明顯。但是看今年這家店，還是這家店，照片的角度不同，但的確還是這家店，我剛纔特意看了一下底下訂餐電話都沒變。請註意，變成了“玉林第一家脆皮肉餐館”，這個“狗”字不見了。其實擁有這樣變化的可不止這一家店，整個廣西玉林最近談起狗來，都有點敏感。我們一起去看一看。
　　解說：
　　在玉林，近一個月來，像這樣的招牌並不少見。“狗”這個字，被大多數的商家特意遮擋起來。因為反對吃狗肉，要求取消玉林狗肉節的聲浪接踵而至。有明星紛紛發出微博，呼籲愛護小狗，抵制玉林狗肉節，各種藝人領銜的愛狗公益視頻，甚至是抵制玉林狗肉節的公益演出也陸續出現。很多地方，還在召開相關法律的研討會。
　　西京 西安動物保護志願者：
　　比如女人裹腳是不是也是民俗，那我們政府是不是也把它取締了。如果要是這個民俗是一個惡俗的話，我們政府應該如何去做。我們會一直堅持不懈的，希望(狗肉節)民俗會徹底被取締。
　　解說：
　　事實上，早在6月初，針對玉林狗肉節，全國各地的愛狗人士就已經在行動。昨天，來自天津流浪動物救助中心的志願者，來到玉林活狗交易市場，高價買下近二十條狗，併在狗籠前播放《大悲咒》。甚至還有人從四川趕到玉林，在一名僧人帶領下，為這裡死去的狗的亡靈進行超度。6月13日一大早，一批愛狗人士就來到玉林郊區的活狗交易市場。而他們的到來，也讓市場里的人緊張異常。
　　玉林活狗交易市場管理員：
　　他們不願意讓你們拍啊，他們叫我上來，你們再繼續拍的話他們就上來打人了。等一下我攔不住的，我告訴你。
　　解說：
　　這位自稱是交易市場管理員的婦女稱，這裡的狗都不是用於食用的。儘管來之前說好只是調查，但幾個志願者還是忍不住花錢買了幾隻狗，一方面自己行動，另一方面志願者們還呼籲政府採取行動。有行為藝術家，就來到玉林市政府送上感謝信和錦旗，以感謝當地政府在狗肉節期間做的一系列工作。而政府方面，並沒有人收下錦旗。
　　謝謹微 廣西玉林食藥監局綜合協調科科長：
　　我們從政府到民間，都從來沒舉辦過任何形式的所謂夏至荔枝狗肉節，這麼一個節日。這是我們本地一小部分市民，他飲食的一個習慣。
　　解說：
　　不是節日，只是飲食習慣。對於今年的狗肉節，當地政府的態度也有些耐人尋味。先是在6月6日玉林市政府發出了一封關於所謂“夏至荔枝狗肉節”的幾點說明，說明特意強調，這是為回應網絡及社會的關註公開作出的回應。除了公開回應，還有媒體報道稱，玉林市政府還出台了內部文件，禁止公務員及其家屬近期公開吃狗肉。也有玉林市工商局幹部向媒體表示，市政府通過商會，向商戶發佈“口頭通知”，禁止任何人當街宰殺狗類，禁止通過各種字號向公眾招徠狗肉生意，一旦發現有商戶違規操作，將暫扣其營業執照。但是這樣的文件，人們並沒有在公開的地方查到。
　　寧女士 玉林第一家脆皮肉餐館經營者：
　　有點委屈，我又不是違法的。
　　解說：
　　經營者每天提防著愛狗人士，不敢公開叫賣狗肉，狗肉的價格也在上漲。而當地有市民也在表示，狗肉和豬肉、雞肉、鴨肉一樣，只是一道普通的肉類，是餐桌上的一道菜而已。
　　市民：
　　(狗肉)吃了幾十年了。
　　記者：
　　從小都愛吃這個嗎？
　　市民：
　　嗯，愛吃。
　　解說：
　　為了避開外界的干擾，有的人不得不把例行的夏至節聚餐吃狗肉的活動提前進行。
　　白岩松：
　　明天是今年夏至，而今天又正好是周末，那麼今天晚上這個廣西玉林的大排擋，包括餐館該是一種什麼樣的狀況呢？我們的記者驅車幾個小時趕到了廣西玉林。接下來我們就連線前方的記者傅琦恩，傅琦恩你好。
　　傅琦恩 本臺記者：
　　主持人，您好。
　　白岩松：
　　今天可是周五，現在九點多，正是夜宵的這種好時間，你在採訪中感受到的整個“吃狗肉”，我這加引號了，狀況是什麼樣的，市民的態度是怎麼樣，商家又是怎麼樣的？
　　傅琦恩 本臺記者：
　　我現在是在玉林城區的江濱路，這裡是玉林城區平時吃狗肉最熱鬧的街道之一。然而我在現場看到，在這裡吃狗肉的人並不算很多，在江濱路尾，這一段近十多家的大排擋，我數了一下吃飯的桌子，只有三十多桌的人在吃飯，跟平時吃飯的人是一樣的。
　　然後在商家方面我感覺到，今年跟去年有一個明顯的變化，在這一條路上，商家的招牌已經找不到“狗肉”這兩個字的字樣了幾乎，然後有一家很出名的狗肉店，甚至用了一塊紅布把店名給遮擋了起來。還有一家，甚至把“狗肉”這兩個字換成了“香肉館”、“香肉店”，而其他店鋪也只是用了一個某某大排擋，或者某某飲食店。
　　在採訪當中，很多食客都表示，狗肉只是他們生活中很平常、很普通的一道菜，怎麼會引起這麼大的一個關註度，而一些店家也表示有一點擔心，因為這兩天有一些客人在店裡面吃飯，然後有媒體上去拍照，導致這幾個客人還沒有來得及付錢就離開了，商戶表示說，這樣下去可能會影響正常的生意營業。
　　白岩松：
　　那你在採訪的時候，能感受到夏至將來，這樣的一個習俗延續下來的這種氣氛嗎？跟往日相比是不是淡了很多，還是有什麼樣的變化？
　　傅琦恩：
　　感覺到跟往日相比有一點點冷清，不過在狗肉攤的旁邊，看到有很多賣荔枝的一些小攤販，來購買的人也很多，買了之後也到旁邊的狗肉店去吃狗肉也有。
　　白岩松：
　　今天倒是沒有在現場看到，很多愛狗人士志願者的這種行動吧？
　　傅琦恩：
　　今天沒有。我們來到這幾個小時都沒有看到。
　　白岩松：
　　好，非常感謝小傅在前方給我們帶來的報道。謝謝。
　　接下來的時候還要再次聲明，不管過去的一段時間媒體用了多少標題叫“玉林狗肉節”，其實在玉林從來沒有一個民間或者說是官方認可的“狗肉節”這樣一個概念，不知道怎麼就慢慢的變成這樣一個極其招眼球，也容易招來很多的愛狗人士去來表達意見的這樣一個大的節日，其實只有夏至，或者說有這樣的一種習俗延續下來。因此，當地的政府強調，不存在所謂的夏至荔枝狗肉節。但是一個調查很有趣，我們來看一個調查。
　　您是否贊成官方參與狗肉節的主辦？在網絡上進行的調查。沒有想到居然有73%的人，超過11萬的點贊，支持官方參與狗肉節的主辦。這個跟我們平常的概念不太一樣，在網上做調查一旦涉及到官方參與等等，一般是不太同意的有可能占的比例會比較多。但是這兒居然占到了73%，反映了什麼呢？今天我也特意看了網上的，很多與此相關的留言，發現相當大比例的網民都不太贊成愛狗人士所採取的這樣一些行為。因此這個73%的數據，贊成官方參與狗肉節主辦，很可能表達著某種情緒。那麼，為什麼會有這種情緒，是否存在著一些正常表達自己意見是正常的，但是會有一些越界的行為招惹了很多人另外的反感呢？來，我們來繼續觀察。
　　寧女士：
　　他說，不給吃狗肉的，你殺狗，狗是人類的朋友，後來我看到是北京的電話。
　　解說：
　　說話的這個人是寧女士，廣西玉林一家狗肉餐館的老闆娘。臨近夏至荔枝狗肉節，擁有四家分店的她本該高興才是，但來自全國各地的騷擾電話，卻讓她不堪忍受，這些電話均來自一些愛狗人士，他們不但會半夜打電話質問寧女士，更威脅她註意家人安全。
　　寧女士：
　　到第二天，他發信息來，他就罵人了，他說你註意家裡的人。我見這樣了我就關機，第二天開機看見發了好多信息來，總是罵我的，還打電話來。全國各地的電話都有打來，是一天有三四十個電話。
　　解說：
　　之所以會遭遇到如此多的電話騷擾，是因為在去年夏至荔枝狗肉節期間，寧女士經營的一家狗肉餐館，遭遇了數十名愛狗人士的抗議。而寫有她手機號碼的餐館牌子，也被人拍下傳到了網絡。不堪騷擾之下，寧女士最終不得不將手機號報停。
　　寧女士：
　　開機了到處有電話來，我就不敢打了。三天，每天的電話都那麼多，我就去報停了電話機。
　　解說：
　　寧女士的遭遇，在玉林並非個例。2014年6月10日，玉林市大新社區，一家經營狗肉的商戶，就忽然被幾名不明身份的人圍堵，商戶大門，也被踢破。
　　玉林市大新社區狗肉經營戶：
　　當時是愛狗人士，那邊來看見家裡面有關的一些狗，他們來了十多個人，圍在家裡面，不給人家殺狗，不給人家做生意，打人家的門，踢(壞了)，把人家的關狗的狗圈都打爛了。
　　解說：
　　不僅踢破了商戶的大門，這些愛狗人士還要把關在裡面的狗也帶走，但他們的行為遭到了商戶和當地群眾的阻攔。
　　記者：
　　我聽說後來是報警了是嗎？
　　玉林市大新社區狗肉經營戶：
　　警察來了之後，就勸他(們)走了嘛，讓他(們)不要鬧了嘛。
　　記者：
　　踢壞門已經有點違法了，當時警方是怎麼處理的呢？
　　玉林市大新社區狗肉經營戶：
　　警方其實也沒追究這個事。
　　解說：
　　報警之後，當地民警和食品藥品監督局相關人員趕到了現場，商戶向多家部門出示了動物檢疫證等相關證件。狗肉經營者說，愛狗人士的某些行為已經給他們的生活帶來了困擾。
　　記者：
　　您覺得這些人他們的這些行為，給您的生活帶來困擾了嗎？
　　玉林市大新社區狗肉經營戶：
　　給我肯定帶來困擾，有很多經銷商，一家老小，都是靠賣狗肉來維持生計，所以給(經營狗肉)老闆，帶來的很大生活壓力，他(們)鬧對我的安全來說，當然都會影響到。
　　白岩松：
　　其實做這個選題也有很多的同事擔心，這可是特別容易得罪人的選題，為什麼，如果你要是支持吃狗肉的話，愛狗的人士就會罵你，就會找你的麻煩。如果你反對吃狗肉的話，那很多把這個當成民俗、習俗的人也會覺得特別不理解，沒有人說這個法律上規定我不可以吃狗肉。後來想了半天，怕得罪人，但是更怕得罪法律。我們要去查相關的法律，法律上的確沒有任何的明文規定不可以吃狗肉。但是法律上會去規定，如何不去騷擾，如何不採取暴力的行為。因此我們站在一個中間立場上的時候覺得，雙方都有它的某種合理性，但是必須守住法律這樣的一個邊界。我們來看看很多網友的留言。
　　“印度尊牛為神，我到印度去，尊重他們的習俗肯定不會吃牛肉。你喜歡狗，我到你家去，尊重你肯定也不會吃狗肉。但如果不在你家，牛肉狗肉我想吃就吃，請你也尊重我的自由。”他兩方面都表達了。還有這個笨笨，“這個爭議不會有結果的，我只想說，依法治國！”有道理。心晴，“愛狗的可以不吃狗肉，愛牛的可以不吃牛肉，愛羊的可以不吃羊肉，但是你不能幹涉別人吃什麼，畢竟法律沒有規定不可以吃家禽家畜，干涉別人就是侵犯了別人的自由權利。”這裡有一句話，我覺得也蠻有意思，叫“己所不欲勿施於人”，但有的時候，己所欲也不能施於人。但是這一切都應該守住法律的邊界。我們也聽聽愛狗人士的意見。接下來連線一位嘉賓是重慶小動物保護協會的陳明才會長，他作為一個愛犬人士也剛剛從玉林回來。陳會長您好。
　　陳明才 重慶小動物保護協會會長：
　　您好，主持人您好。
　　白岩松：
　　您怎麼看待在這個玉林，的確有一些愛狗的朋友，可能是因為愛之深了吧，然後採取了一些可能相對比如說騷擾電話，或者說踹人家門這種暴力行為？
　　陳明才：
　　我覺得這個有一個比較深的原因。但是我覺得愛狗人士這種過激的行為，我稱之為過激的行為，可能他們有一些確實不太，就是不太適合。但是從感情上來說，我能理解。但是理性又告訴我，像這樣的事，做這樣的話，矛盾是得不到有效的解決。
　　白岩松：
　　那陳會長，您的理念是什麼樣，您的保護理念是什麼樣？您在採取相關這種行為的時候理性感性是如何平衡？
　　陳明才：
　　我覺得在處理這樣的問題，還是應該理性一些來處理這個問題。首先說，吃狗肉在我們國家法律上確實沒有明文規定不能吃狗肉。但是我們要想一想，這個狗肉吃的安心嗎？吃的放心嗎？這個狗肉的來源合法嗎？這些可能我們更理性的告訴我們，我們做一切事情應該是在法律的框架下做這件事。
　　白岩松：
　　陳會長我這加一句話，如果有的狗肉是合理的，是養的狗，並且都進行了很好的衛生檢疫是不是就可以吃？
　　陳明才：
　　但是據我所知，到目前為止，國家沒有明文的規定屠宰檢疫規程等等的，對狗肉它是沒有這方面的檢疫和屠宰的規程的。所以這就引起了很多的愛狗人士，對狗的來源的一個質疑。就是說，你吃的那個狗肉是通過合法的，所謂正規的養殖場出來的嗎？有養殖檔案嗎？有免疫檔案嗎？有屠宰的正規的程序嗎？等等等等。所以這才引起了一些愛狗人士的質疑。
　　白岩松：
　　那我覺得你們不是愛狗人士，你們是愛人人士，你們是希望能夠讓人們吃的健康，那如果今後都是養殖的狗，並且有相關的這種動植物的檢疫，都是合格的狗肉、衛生的狗肉，您是不是就一點問題沒有了？
　　陳明才：
　　如果說有國家正規的這種養殖場的合法手續，當然這個反對就沒有理由了。我是這麼認為。
　　白岩松：
　　陳會長最後一個問題，您的訴求是什麼，希望達到一個什麼樣的結果是您最理想的？
　　陳明才：
　　當然在現在我認為，現在對吃狗肉這個問題，不單單是吃與不吃的問題，我認為它已經上升到兩種對待動物的意識的一種衝突，而這種衝突的解決，僅僅如果靠道德層面、情感層面是不易解決的。那麼，這種要解決這個問題，我覺得一定是在法律的框架下來解決這個問題。
　　白岩松：
　　好，非常感謝陳會長接受我們的採訪，而且特別高興陳會長也不斷在用法律這樣的詞。沒錯，我們必須守住這個邊界，表達自己意願的時候也必須守住這個邊界。孟德斯鳩說過一句話，什麼叫自由，自由就是允許你做法律允許你做的所有的事情，不管是想吃狗肉的，還是愛狗人士，也都應該記住孟德斯鳩的這句話。接下來我們繼續關註，其實圍繞著吃不吃狗肉，還真就不是一件小小的事情。我覺得在當下前進中的中國，特別具有標本的這種博弈的價值。我們來看看，我們想表達自己的意願的時候和捍衛自己自由的時候應該怎麼著。
　　狗肉攤販：
　　有毒的話我們就死了有什麼毒。
　　記者：
　　你們自己也吃是吧？
　　狗肉攤販：
　　是啊，人家這些狗都是健康的，哪裡有毒。
　　記者：
　　咱們這裡有沒有檢疫證書呀？
　　狗肉攤販：
　　都有都有。
　　記者：
　　能不能給我們看一下檢疫證書？
　　狗肉攤販：
　　檢疫證放在家裡。
　　解說：
　　狗從哪裡來？狗肉的食品衛生問題是否能得到保障。隨著玉林狗肉節的去留爭執逐漸升級，這樣的疑問也成為了眾多質疑中的理性思考。對此，玉林市食品藥品監督管理局的負責人表示，這些狗的來源，除了部分來自本地以外，大部分來自陝西、湖南、湖北、安徽等地，都有產地檢疫合格證明。經玉林有關職能部門核實後才進入市場。
　　謝謹微 玉林市食安辦綜合協調科科長：
　　有些證件不齊的，我們現在不允許它流入市場。
　　解說：
　　根據不完全統計，在玉林市區有資質經營狗肉生意的餐館大約有三、四十家。今年4月份，玉林市有關部門在全市範圍內進行了一場大檢查，針對的是無證經營，無檢驗檢疫合格證明餐飲企業。其中，處罰了一些違法經營狗肉的餐館。按照農業部要求，活犬要逐一檢疫一犬一證，這裡的現實是一車一證。而這樣的現實，也並不是在玉林獨有，曾經在全國各地上演的攔車救狗事件中，都發現在運輸過程中，擁擠的籠子里小狗不可避免的感染疾病，更大的問題是，在流通環節，農業部只有產地檢疫的要求，但在屠宰環節並沒有相關檢驗檢疫規程。在狗肉的食品安全上，缺乏程序設計，而這個程序設計的缺乏背後，還有更大的背景，缺乏對動物福利的保障。
　　常紀文 中國社科院法學所教授：
　　底線的動物福利就是不能虐待動物，不要給動物施加不必要的痛苦和傷害。比如用刀割、用火燒動物，玉林狗肉節期間和之前血腥的一些鏡頭，不惜虐待動物，而是傷害動物的行為。但是有一點國際上通行的做法，就是把殺害或者食用這兩類高等級高智商動物的行為，都作為虐動物來處理。
　　解說：
　　而對於動物應該享受不受饑渴、生活舒適、不受痛苦、生活無恐懼等高級別的動物福利來說，在現階段，恐怕我們的差距還很大。
　　常紀文：
　　我們學界提倡的中國目前的動物保護立法，主要還是側重於反虐待動物立法，提倡整個社會，不能給動物以不必要的痛苦和傷害，不得虐待動物。目前我們國家法律，並沒有禁止人們去宰食動物。但是如果以商業目的，去大批量宰殺(貓狗等高智商動物)這是不人道的行為。
　　白岩松：
　　我這插一句話，教授說這個貓和狗是高等級高智商的動物的這樣一種說法，我還真不太認同，佛教裡頭認為不能殺生，眾生都應該是平等的，我覺得眾生平等這個概念還是應該繼續捍衛。我只是插這麼一句話。接下來要連線北京大學中文系的教授張頤武。張教授您好。
　　張頤武 北京大學教授：
　　您好，岩松。
　　白岩松：
　　您怎麼看待這一次已經熱鬧這麼長時間的，圍繞玉林到底吃不吃狗肉所產生的非常激烈的雙方的衝突？
　　張頤武 北京大學中文系教授：
　　這已經是持續了很多年的爭議，凡是吃狗的問題都會引起敏感的議題，這裡面其實有兩個方面的社會群體之間的分歧。
　　一個是動物保護，包括一些動物權利和動物福利，這兩個概念還是有不一樣的。動物福利主義就是說，避免這個動物受到痛苦，然後宰殺動物、食用動物在某種程度上還是可以接受的。動物權利主義那就更加強烈，就是在保護動物方面有更高的級別，這兩者之間還是有些差別。
　　但是總體上看，無論是動物權利還是動物福利的理論，那麼中國有一些尤其是中等收入的群體在大都市裡邊，還有年輕人，現在已經相對來說，相當程度上接受了這些觀念。那麼大家的一般的來說，所有的人都承認，虐待動物是不可接受的，動物具有高度的價值，這一點我覺得公眾都已經接受了，特別是對珍稀動物的保護和物種多樣性的維護，這些方面我覺得無論是玉林的普通人，還是我們的動物保護主義者，那麼大家都有共識。
　　但是目前所出現的情況，就是說食用，比如說像狗這樣的動物是否能夠食用，這涉及到傳統的文化和歷史記憶，那麼和動物權利主義之間的複雜的矛盾。那麼目前在中國社會，乃至於在相當多的不同文化的裡邊尚未形成共識。那麼現在看起來，一方面我覺得動物保護主義者，或者對動物保護有高度支持，尤其是對吃狗有禁忌的公眾，那麼他可以採取一些宣傳它的價值。但是另一方面，有傳統文化，有自己獨到的文化的人，那麼他們也需要，我覺得不要過度的去宣傳和張揚。
　　白岩松：
　　好，張頤武教授，時間的原因先說到這。非常感謝你帶來的解讀。
　　其實我的主張倒是，不僅僅說是不吃狗肉，所有動物的肉應該儘量減少吃，多增加素食，這樣對身體更有好處。另外，吃狗肉的也沒必要大張旗鼓上升到一個宏大的地步，然後勸他不吃狗肉的人，守住法律的邊界。
（編輯：SN091）